>Да ладно Вам толерастию разводить, знатно аморальные типы были, тока им мы такое эээ, хм, "вот я грубая да? А них это называет эксцентричностю.",
Именно так, более того гении негомосеки то же бывают крайне эксцентричны - положение обязывает.
>А так нормальному парню еще да, заслужить надо право.
Пиши стихи как Пушкин, рисуй как скажем Боголюбов, ваяй статуи как Коненков, пиши музыку как Бородин, изобретай и открывай как Менделеев (все перечислинные ну никак не геи и педерасты, ни в чем таком не замешаны, список могу продолжать долго) - и все у тебя получится.
А если стихи пишешь как Пригов, рисуешь как Глазунов, ваяешь как Церетелли, музыку пишешь как Эдиссон Денисов и изобретатель калибра Купцова (тьфу тьфу) - то даже если у тебя справка есть о гетеросексуальности все одно буду думать что казачок "голубоват как его клинок" (с) ...
Вот и все по поводу гениев и сексуальности...
>Ага, жениться ему принцесса не помешала, ну он потом еще в италии лечился.
О ежелиб все было так просто (с).
Вы когото с кем то путаете - женила его мама (а у Анри 3го матушка сами знаете КТО была :-), жена кстати так и померла девственицей, медицинский факт. В Италии, насколько помню Анри 3й не был - он был в Польше , там тогда было ВЕСЕЛО :-)
>Овергнутые воздыхатели становятся -женоненавистниками а не геями.
Отвергнутые воздыхательницы -феминистками активисками а не лесбиянками
Во во - а следующий шаг который делают многие - стать после мизогина (женоненависника) геем, а после феминистки - туда на Лесбос. Машу Арбатову им в попутчицы :-).
>Я бы гребанных поляков раком загнул за то что они сделали с нашими военнопленными в 1918-20 г. насколько я помню 150 000 челове пропало на польской территории.
чуть меньше если исторически точно посмотреть - примерно 60-61000 "Без вести пропавших". Примерно по 16000 доказано уничтожение их поляками в лагерях. Поляки хитро шифровались - не казнили и растреливали а морили голодом и работой. Типа официально польское государство чисто как снег - никакого приказа убивать "красных пленных" не было - всё, мировое сообщество спокойно.
Польша вообще в те годы вела себя крайне хамски и агрессивно - за 1918-1921 год у нее не осталось ни одного соседа на который она бы не напала с целью чего нибудь отобрать (и отбирали - ладно там большевизм - за какие фиги они на Литву то напали, даже столицу отобрали, от раззоруженной по Версалю Германии куски отпилили, на Венгрию нападали дважды). Даже в экстазе "борьбы с большевизмом" прихлопнули "Закарпатскую Украинскую республику" нисколько не коммунистическую - просто напали на соседа и прихватили "что плохо лежит". Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.
>Так же как Украинцы до сих пор припоминают Сталинский Голодомор, а Поляки пакт с Германией. Хотя конечно же причин много, а это только одна из них.
Эээ, это все вы от большого незнания говорите. До того как чечен выселили в 1944 и даже до войны эти зверьки уже там зажигали на кавказе в 1920-25. Еле еле притушили их тогда, свободных гордых и независимых. Но тогда в 1920е простили по первому разу. 1942 - это уже их вторая ходка. Рецедив уже не простили. Гуманистов нема.
Полякам вообще бы заткнуться и не вякать - пакт свой с Гитлером они подписали в 1934 году , и в 1938 совместно с Гитлером поучаствовали в дележке Чехословакии (Тешин). Так уж тут прости чья бы корова вообще бы мычала.
Недавно польский какой то академик возбухт против "Пакта МоотоваРибентропа" в интервью на ino.smi - ему напомнили про Тешин - так бедный ажно переколбасился весь, раковый ход восприял.
Ну а насичот голдомора на Украине как то уже забылось что организовали его в первую голову сами украинские власти , из самых что ни на в морду украинцев в правительстве УССР в городе славном Харькове. Сталин как раз потом всех этих головотяпов поперестрелял, увы кроме одного самого хитрого и поганого, тот зашифровался в Москву.
>Где то читал, что однажды к Генри Форду, бывшему в то время ярым антисемитом, пришла группа товарищей и пообещала начать публиковать статистику смертей под колесами автомобиля, если он не прекратит своих злобных нападок в адрес известного народа.
Все не так ребята (C) НА деле нас татистику то Форду было плевать, ее в штатах не скрывали. А пришли к Форду от Голдвина с Меером (Метро Голдвин Меер, MGM) - и сказали что если не прекратишь спонсировать антисемитов, то во всех голливудских фильмах разбиваться будут исключительно "Форды" (и прочие марки авто принадлежащие ГФ), все плохие герои буду ездить исключительно на "Фордах", а все хорошие на "Шевроле". Вот это было как серпом по яйцам, Форд тут же понял угрозу и от спонсирования американского антисемитизма отошел (но выпавший из рук факел тут же подхватил Дж Кеннеди (отец), тот на строительных контрактах заработал башли, а на стройках у него ирландцы с итальянцами вкалывали, причем строго кталоки онли, его Голым вудом тогда было неиспугать).
Всех пидаров с геями тут попричесали, а о самом вкусненьком и противном забыли - YMCA это вам не тсолько сеть дешевых ночлежек (с пидорами?) по всему миру и всякие песенки. YMCA-press это в свое время ТАКОЙ бренд был. Огромную роль в развитии дисидентского движения ипропиариванию всякой шушеры вроде Солженицына с Максимовым (наверное то же пидоры ? :-) и прочими "отсидентами" сыграли. В общем разваливали СССР всеми доступными средствакми и сосали денюжку и ЦРУ как могли. И чейчас сосут и валят - спонсируя всякие издания о разгуле расизма, ксенофобии и отсутсвии толерантности в России и прочие байки про русских "скинехеадов" (пидоров бьют?).
А вы все пидары пидары - корень проблемы куда глубже... глубже.
>Епт, Чайковский был человек откровенно аморальный, как, собственно, и да Винчи. Потому-то их и предают анафеме.
"Но любим мы его не за это" (С). Чайковский, Да Винчи - таки были ГЕНИИ. А у гением часто что то где то не в порядке - не в одном месте так в другом, но сие искупается "муками творчества" и плодами оного. Когда Чайковского поймали с пажиком из Пажеского корпуса in flagranti в Петербурге, государь Александр Александрович (один из самых здравомыслящих правителей России всех времен) повелел - "у меня в России более 200-т пажеских жоп, и только один Чайковский, дело закрыть".
П.И. Чайковский он не сразу геем стал увы - судьба такой - женщина которую любил и очень - поматросила и бросила нос указав. Бывают бабы стервы то однака. А он оказался однолюбом. Сходная история была и с Генрихом 3м королем французским (тот который у Дюма в "Графине де Монсоро" :-) Любил принцессу одну - в молодости так ее сначала за другого выдали (политика), а потом она и вовсе померла -вот он в 19 лет крышкой и съехал - полгода просидел взаперти в одной комнате ее оплакивая, а потом потянуло на суровую мужескую любов...
>
2 ФВЛ
слушай, а вот эти споры насчет того, что дескать японские снаряды с шимозой так повлияли? помнится там много было копий сломано о превосходстве снарядов, одни уверяют, что наши бронебойные были лучше, другие отрицают. что можешь рассказать по этому поводу? ага, и еще, Макаров вроде бы успешно противостоял японцам, да трагическая смерть помешала. я правда сейчас читаю о нем, но до этого момента еще не дошел, только про "Ермак" начал читать.
Кому: Цукерман, #333
Савсем оффтоп пошел. Отвечу кратко и тезисно: а лучше сходите на www.vif2ne.ru и там поищите по архивам,поиск по теме Русско-японская война и по именам Exeter (это таки мега супер дупер флотский мегаэксперт, намба ван по флоту на русском языке и отчасти в мировом масштабе, все что он речет чаще всего оказывается истиной, причем в крайней инстанции), abacus (тип интересный, но малоприятный, хотя инфой владеет, махровый антикомунистик такой, выдержанный) и FVL1~01 (се аз, многогрешный).
Так вот "вру экстрактно" (с) "Петр Первый". Японские снаряды с шимозой стали после проигрыша войны основным козырем русской пропаганды - мол победили что снаряды были сильно лучше. Очасти тут доля правды есть, но в другом. снаряды с шимозой (фугасные) были только частью боекомплекта, в Цусиме той же японские корабли выпускали кроме них и по 40-60% от расхода и простых бронебойных. Русские бронебойные оказались лучше японских бронебойных по пробиваемости брони, но плохо взрывались (а часто вообще не взрывались). В той же цусиме минимум два япоснких корабля не погибли в ситуации когда гибель казалась 100% обеспеченной именно из за неразрыва попавшего и проломившего броню снаряда. Сходная фигня была и в бою в Желтом море. Когда русский снаряд таки разрывался то он наносил японцам относительно большие повреждения чем японский разорвавшийся на русском корабле = но не взрывались примерно 20-40% (в разных эпизодах) попавших, это не счтая того что попадали мы реже. С другой стороны страшная роль шимозы - давала много осколков при разрыве косивших народ на палубе (наши фугасные были неэффективные в отличии от бронебойных,причем позорно неээфективные, а например миноносцы их вообще не имели. Тот же "Стерегущий" прее чем погибнуть в одного япона 20 снарядов всадил (будь нормальный боеприпас - вернейшй карачун), в другого 8 - (ну скажем повреждаения были бы малосовместимые с продолжением боя без длительного ремонту, минимум). Торпеды у нас таки то же похуже были, да и те что были то не шли в цель, а то и не взрывались как надо. В общем техника оставала, в многом из за того что у нас оружие было отечественного производства хотя и лицензионное, а японы покупали у лучших фирм (и кстати оно дешевле обходилось на круг, у нас капиталисты такие цены драли, ужос).
Но недостатки почти трагические были и у японов - их эффективные фугасные снаряды иногда рвались при выстреле прямо в орудии (в той же Цусиме один из японских крейсеров потерял от разрыва свои орудий 3 тяжелых пушки из 4х, будь бой по другому в развитии остался бы он на бобах безоружный) . Японам еще страшнейшим образом везло - все дни войны, кроме 1 мая 1904 года. Но "везет тому кто сам везет".
С.О.Макаров да противстоял японцам "на равных" но стратегически. Он меньше месяца то командовал. Большого боя при нем так и не случилось, причем совершил он за то время и несколько ошибок, из за одной которой и сам, увы погиб. Но он хотя бы был РАВЕН Того - остальные нет. БЫло несколько превосходных "второстепенных командиров" (Эссен, Иессен, Иванов, Матусевич) но не было хорошего главкома всю войну. Витгефт был "лучший из худших" (он вообще не командир в общем соединения, ученый-гидрограф в адмиральском чине, да еще без адмиральских полномочий) - но и он погиб, в конце в общем то нормально проведенного боя, а остальные как бараны разбрелись. В общем "кризис управления". С русской стороны люди если и воевашие то в молодости в 1877-78 лейтенантами, с японской - прошедшие до этого через 2-3 войны и кучку конфликтов. Что обидно войны по хорошему вообще не должно было быть - Россия и Япония в тот момент были стратегическими партнерами по эксплуатации Китая (и через 6 лет все вернулось на круги своя до 1917го) - но кому то в СПб сильно хотелось повоевать.
>Все правильно. Но в 1905 была и революция, что свидетельствует о том что процесс был в самом разгаре. А началось все с того, что в 1861 году пошли на поводу у либералов :)
Вот полтораста и получается :)
Вот что забавно, либералов расплодили у нас, а вот принципиально нарушать обычаи войны первыми начали японцы :-) (см например материалы Токийского процесса). Да в общем начапли они аккурат под закат Русско-японской - в кампании на Сахалине - там ужен все как положено по самурайски - растрелы заложников и казни мирных жителей. Жаль война тогда кончалась, уже в Портсмуте мир подписывали. Но зато как потом эти ребята развернулись в Корее и Китае... А потом и далее. И вот что любопытно, своих то либералов японы еще в 1881-82 к ногтю-с. И так до 1945 , когда их там стали разводить уже с американской помощью искуственно :-) Хотя у японцев ревоюция пораньше нашей ровно пятьюдесятью годами случилась - в 1867. Может в этом фикус пикус то?
>А не тот ли это Н.Носов, который про Незнайку написал.
Конечно не тот, это я виноват опечатался он К.С. Носов. :-) Вообще в последнее время с историками какая то фугня с фамилиями - существуют четыре Мухина, два из которых при этом еще и Юрии. Так что caveat consuli.
>слушай, а часом не макаровскую тактику япоши использовали для разгрома флота мудака Рожественского?
Да нет конечно, Crossing the T придумал отнюдь не С.О. Макаров, что легко догадаться из англоязычности названия. Да и Рожественский не такой уж мудак, собственно в той ситуации шансов бы не было даже у Нельсона на пару с Канингхемом. Цусиму мы проиграли ДО войны - в 1903 году, сорвав оперативный план развертывания флота и демобилизовав перед самой войной "старшие возраста" матросов с приличной подготовкой (в результате стреляли примрено втрое хуже японцев, вот и все причины поражения в большом счете). Все остальное после гибели Артурской эскадры была затяжная агония. Читайте тут - недурно написано: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/index.htm
>Но сама книжка ИМХО отличная.
"Сегун" отличная книга ? :-) Ну ну. Ляпсус на ляпсусе и несуразицей погоняет. Но написано бодренько, жизнено, развлекает. Читать то можно, не хуже чем "Петр 1" А.Толстого и куда лучше поделок Акуинина/Чхатриашвили. Но другие книги того же автора - караул с карачуном -"Тай пин" не читали? и не читайе, кто что если про Китай слышал тому враз поплохеет. То есть Сегун как чтиво - нормальная книга, но горе тому кто будет судить по ней о том что там на самом деле в Япониях творилось...
>ФВЛ кудай-то сбег...на почту штоль?
Некоторые люди имеют вредную привычку на работе - работать :-) Правда таких все меньше и меньше... :-)
>не стоит совершать сеппуку, отрезанный мизинец правой руки послужит достаточным доказательством искренности ваших извинений.
Тьфу тьфу, так вы якудза? Очень приятно. Тогда приносите руку - с удовольствием отрежу на ней мизнец :-).
Кстати и для все обсуждающих - такими благородными в делах и помыслах японские самураи стали в массе своей только при раннем/среднем сегунате Токугава (этак с первой трети 17 века и до конца примерно 18). До этого - ложь, обман, предательство, невыполнение обязательств было в общем то вполне привычной штукой. Оду Нобунагу незабудемнепростим - свои самураи своего же дайме зарубали, точнее поставили наедине перед необходимостью смерти в предельно настойчивой форме.
А что касается русско-японской - то уже и тогда увы находились те кто нарушал принятые на себя обязательства. Правда было их относительно немного. Единичные случаи.
>["Удивительная вежливость японцев проистекает от их обычая всюду таскать с собою пару огромных мечей."
Марко Поло.]
антиисторическая позднейшая вставка :-). Во времена Марко Поло (13й век кто не помнит) (он кстати не был в Японии/Чиппангу, судил по слухам) таскали в основном ЕЩЕ не два меча и не таких огромных по сравнению с более поздними периодами. В Пизе, Венеции и Генуе в те времена людишки по улицам ходили то же не с зубочистками, а скорее с "ломами с ручками", молчу про такую специфическую хотя и несколько более позднюю вещь как стилет. Вежливости же было на улицах не вагон, могли и ночную вазу на башку опорожнить.
Кстати владение короткостволом в Японии при сегунате Токугава запрещали последовательно предельно жестоко. Низзя. Ни в коем случае низзя.
>Насчет компиляторов частично согласен (насчет мечей был бы рад если был приведен аргумент с ссылкой на источники),
Да ловите - Н.Носов "Вооружение самураев" - превосходная книга, хотя и компиляция :-) Собственно китайские корни японских мечей не отрицают и сами японцы. Но придумали одну штуку - которая делает японский меч японским все же они сами - я про процесс закалки придающий изгиб откованному ПРЯМОМУ клинку. Японская культура вся вторична китайской - но при этом здорово доработанная напильником :-). Вот самурайский лук - цукуба - у того индийские корни. Не китайские. То же компиляция.
>Индонезийский крис сделан из композитного металла - ответь с 20 попыток из какого?
Куча китайских мечей сделана из композита многослойного сталь/железо. Особенно хороши периода ранний Тан (как раз 6-7 век , когда связи Китая с Японией были предельно насыщенными и активными). То есть еще большой вопрос кто на кого повлиял - китайский прямой (прямо это не одначает кстати вытянутый в струнку, волнистых клинков на дальнем востоке хватало всяких :=) меч на крис или крис на китайский прямой меч = а что японцы получали все эти знания через китайский "аккумулятор" - сомнений нету. Пусть даже и из сирии с ираном - "Великий шелковый путь" работал в обе стороны.
>Сен-Дени (как мне объяснили, здесь лежат все короли создавшие Францию).
Увы не лежат. Могилы в Сан-Дени разорялись в ходе Великой Французской революции. Когда всех выкопанных королей покидали в яму с негашеной известью товарищи санкюлоты. Включая даже "народного короля" Генриха 4го. Над мумией котрого (бальзамированные тела некоторых королей отлично сохранились) в виде исключения даже не глумились = а аккуратно засунули в известь.
Потом народ расколошматил все и вся, а потом тщательно все востановили - так что теперь некрополь Сен Дени - это новодел. Но два надгробия просто класс - Екатерина Медичи (та самая) - на могильной плите, мраморная лежит топлесс, а Анна Бретонская (вдова ажно двух королей франции - Карла 8 (умер от сифилиса) и Людовика 12 (убил себя об стену)) - так и вообще в полном неглиже.
>> что характерно, тоже не знаком с творчеством означенного деятеля
>вот и я был удивлен тому как нас двоих сгребли, прилепили ярлычки "поклонников творочества" безо всяких оснований, и при этом назидательно просветили о наших возможных "заблуждениях".
О , о, уважаемые читатели исключительно литературы о высоком и нечитатели пошлой беллетристики, уважаемые СалоЕддин и Цукерман, почторно приношу извинения вам, уважаемым столпам общества, да как я только мог подумать и связать ваши достославные имена с столь низкопробным жанром. (да и действительно как только мог подумать , в исходном постинге за нумером 72 я не упомянул ни одного из ваших ников, никак не назвал вас и даже процитировал обезличенно :-)
Вах, горе мне, однака. Пойду что ли почитаю Тернбулла про самурайскую тактику и обычаи, что то типа:
"Драгоценнейший господин,
пришлите мне горшочек с сакэ,
я разделю его с Моринага,
а потом мы вместе совершим сеппуку..."
война сегуната Асикага , записка написанная за пару часов до начала финальной зарубы, тогда кстати и Киото сожгли нафиг.
>При этом бывает заканчивает жизнь самоубийством. Не снося своего позора.
И ведь часто даже не самураи.
А путь самурая - это служение своему хозяину.
Если чиновник то по дефолту самурай - даже сейчас, хотя официально сословие самурайское отменено если склероз не изменяет в 1871 (или 1873?). Самурай действительно на русский перевоится как "служивый" (от глагола "сабурау" - служить ), при этом служивый на постоянной основе (в отличии например от временного-наемника скажем - "асигару"). А так как самураи все же сословие а не замкнутая каста - то став государственным чиновником ты самурай - твой господин (не хозяин, господин - хозяин это у наемного слуги) - твой господин государство, ты служишь императору лично. Тут если императора подвел неверным распоряжением (как было в случае с когда покончил с собой начальник дорожно-строительной службы построившей участок шоссе опасный для автомобилей, на котором типа много аварий было) - так выход один. Меча фамильного нет, так завещание в стихах на бумажной салфетке и с крыши дома вниз, предварительно позвонив охраннику - нет ли там мол людей внизу.
И даже если в частной фирме ты служишь в высокой должности - у тебя есть господин и ты самурай. Даже если он и коллективный (такое даопускалось и в среде классических самураев, подумаешь в 16м веке служили монастырю, сейчас служим скажем "Мицубиси" :--), что изменилось то в принципе? А ничего.
Но увы сейчас система постепенно дает сбои. размывается. Овчинников хорошо писал. в "Ветке сакуры".
>А Наварон вообще-то Навароне, как дон Корлеон - Корлеоне. :)
А столица Франции (пардон Лафранс) - Пари, а столица Энгланда - Ландон. Толку то. У нас русский язык, нам всякие башкортостаны не указ. Бой с турецким флотом в бухте Наварон был у Англичан, он же у Французов НаБарон, но у нас то Лазарев дрался на "Азове" при НАВАРИНЕ (это сходное название, я знаю где Греция а где Додеканезы с Кикладами) :-) Когда дедушка А.С. Пушкина Ганнибал зажигал в ходе русско турецкой в том районе никакого Навароне там не было :-)
А Корлеоне да - крещен в честь Ричарда Львиное сердце (Ришара Корделеона), основавшего на сицилии замок Матегрифон с поселением Корлеоне при ем. Кликуху свою он именно на Сицилии заработал.
Есть и на других публикациях. Увы в интернете нет собственно второй книги воспоминаний самого "бороды" "Уроки мужества" - В.Н. Леонова, руководителя целой кучи крайне успешных десантных и диверсионных операций, от Заполярья до Кореи.
Да, это вам не голыйвуд, одно описание как моряк десантник уговаривал примерно взвод японцев на мосту сдаться в плен, путем легкого постукивания ПТРСом (кстати уговорил, причем используя исключительно русский язык, все поняли правильно) дорогого стоило...
>Мне тут не так давно еще одна книга этого автора в руки попала. Про северные конвои, названия щас не припомню. Не понравилась. Надо бы оригинал добыть, а то перевод корявый шибко.
>"Полярный конвой" называется.
"Корабль его величества "Улисс" (Полярный конвой - это немного надмозговый первеод английского "HMS Ulisses". ? О да, книжка вставляет. Собственно там этакое буриме - почти все события там описанные СЛУЧИЛИСЬ за войну, но в разное время в разных местах и с разными кораблями - тут же все ффигачено в описание одного конвоя.
К сожалению в поздних книжках Маклин уже не тот что был в молодости - была одна про Венгрию в 1956 - я ржал не мог. На заснеженых равнинах венгерской пушты советские пограничники травят главного героя доберманами-пинчерами, которых главный герой рвет голыми руками, храбрая венгерская молодежь уничтожающая советские танки путем подключения к танку тролейбусных проводов (а если натереть улицу жидким мылом танк на повороте опрокинется). Ржал не мог. Увы "осень патриарха", с Форсайтом ровно та же бодяга.
>> Кому: ФВЛ (FVL), #72
>
> простите, уважаемый, в нашем разговоре с СалоЕддин о творчестве Маклина или как-там-его речи и не шло, потрудитесь читать внимательнее, речь идет исключительно о "Хагакурэ". очень неприятно быть причисленным к "поклонникам" творчества лично мне неизвестного писателя.
>что характерно, тоже не знаком с творчеством означенного деятеля
да и вообще белетристику давно не читаю
Извините уважаемые, виной тому моя привычка не вставлять обращение кому пишу, обычно из за того что пишу не конкретно к кому обращаясь а общие моменты.
А некоторая беллетристика она полезна (от бель летр, прекрасное письмо) - как бывают полезны и отдельные писания на форумах :-). "Пушки острова Наварон" и книга и оскароносный фильм 1968 кажется года (в "Горячих головах 2" его остроумно и по делу спародировали) и "HMS "Улисс" (вот его снять никто и не попытался, а зря. Тут нужен масштаб но зрелище будет, точно говорю) - так вот это полезная беллетристика. А если не хотите бллетристику а хотите поервоисточников - вот читайте:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Win/index.htm http://alexgbolnych.narod.ru/schofield/index.htm
Надо? аще накидаю :-)
>> А ты представь! Чисто охреневший в атаке самурай, который мчится на врага с дико вытаращенными глазами, под потоками дождя... Романтика... :)
>Кто-то сильно пересмотрел анимэ!!!
Вах , какое к девилу анимэ - история Японии... Битвы под дождиком там обычное дело, климат-с. Вспомним как погибли доблестные самураи Такеда - аккурат, дождик, грязь, заборы бамбуковые (за заборами мушкетеры плят вовсю). "Знамена Самураев" , отличное клино было, и главное практически документально точное.
>Голыми руками, кстати говоря, взяли. А освободили только несколько человек, причём большая часть контингента состояла из проституток и душевнобольных. :)
Какими такими голыми руками? Пушек у "народа" (в основном завсегдатаи Пале Рояль, в основном сутенеры и девки, тогда там располагалось более 150 "заведений", крышуемых одним из видных революционеров, принцем крови, герцогом Орлеанским) было ажно 4 штуки, и толпа парижских граждан ведомая журналистом Камиллом Дюмуленом имела на руках пару тысяч ружей из уже разграбеного к тому времени народом "Сент-Антуанского арсенала" (они же с Бастилией соседние были). А гарнизон Бастилии был человек 30, да без пороха к пушкам (разооружать крепость готовились, вообще ее в том самом году планировалось СНЕСТИ, зеков из нее почти всех уже перевели в другие учреждения (включая небезызвестного Де Сада). Вот потеряв четверых убитыми и семь ранеными гарнизон сдлася. Народец как водится попраздновал малость, коменданту Де Лоне кишки выпустили и преложили поплясать с распоротым животом - когда отказался снесли башку. Освободили ажно 7 зеков - 5 уголовников (включая детоубийцу и подделывателя документов) и 2 сумасшедших (их тогда буйных по тюрьмам держали иногда). Вообще забавно - именно то что Бастлию взяли продлило ее существование на два года - повторю ее собирались уже сносить. Вообще история Парижа вся такая забавная. Не знаю говорили ли тут про Дом Инвалидов но его посетить имхо НАДО :-) Хотя ради только 40 тонной глыбки из карельского порфира, куда бонапартия закатали, под дружный смех всего русского посольства.
Кстати один из существующих английских замков - точная копия Бастилии, но немного больше. Использовался киношниками несколько раз :-)
>Вопрос как знатоку истории: В каком году были отменены продуктовые карточки в СССР?
В 1947. Окончательно и безповоротно (для справки в Великобритании, введеные в ходу второй мировой карточки отменили окончательно только в 1954). Потом, вводимые в различных районах "талоны" (начало положила аккурат Свердловская область, под мудрым руководством первого секретаря обкома Ельцина Б.Н.) - формлально карточками не являлись. Спецталоны - нет. Спецталон в общем то был плохим заменителем карточки. Карточная система распределения ГАРАНТИРОВАЛА получение продукта по карточке, талоны нет, в этом принципиальное отличие.
В неше время, УВЫ более актуальными стали следущие переложения "Скрытого под листьями" и "Пяти колец" , вроде такого :
"Ольга, жена владельца 'Планеты Мебель', размякнув после хорошего секса
с молодым любовником, поведала ему, что настоящую свободу она почувтсвовала, только когда доход в семье перевалил за 10 тысяч долларов на человека. У любовника ее, человека невыского ранга и недалекого, от этих слов случилось разлитие желчи. Воистину, невежество ведет к страданиям! Офис-самурай должен понимать, что для настоящей свободы человеку вообще ничего не надо, кроме трехсот баксов."
>> книжечка эта у меня - настольная. а насчет ума - да, я сам решил, а что?
>ровным счетом ничего, это я к сведению
Почитателям Маклина на заметку - книга основана на реальных событиях, но не про Средиземку, и не про австралийцев с англичанами - достоподлинный Наварон находился в Скандинавии недоходя до Лианхамари, "Хиллари" к концу войны стал Дважды ГСС, по фамилии Леонов. На молодого офицера сигнальной службы при крейсере ПВО "Дидо" Алистера Маклина это произвело совершенно неизбывное впечатление и он написал книгу. Причем с очень ехидным подтекстом, который там не виден невооруженному глазу, но был очевиден современникам. В 1943 во время "малого блица" на настоящей средиземке никто с Додеканозских островов никого не спасал, англичане потопали в немецкий плен, а перешедшие незадолго до этого на сторону союзников итальянские гарнизоны вообще пошли под расстрел. В 1960е, когда ветераны были живы - это еще помнилось.
>Более достойных перевода полнометражных аниме не знаю.
А "Порко Россо" - хотя его и перевели сравнительно недурно, но требуется ДВА переводчика - что бы второй еще и в авиации 1920х разбирался :-)
>В свое время прочел книгу известного французского отморозка и гопника Фраунса Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" в довоенном гламурном переводе на русский, затем в правильном переводе Н. Любимова и, наконец, с трудом, в оригинале.
Но но полегше, Рабле тебе не отморозок и гопник, а серьезнейший богослов и врач. Вообще по жизни был довольно суровый мужчина, почитайте например его биографию написанную Бретоном, Так что за такие слова о себе как о гопнике мог своим монашеским посохом и промеж глозоней врезать, с полным отрывом копыт. Или вы его с недовешенным Ф.Вийоном перепутали, тот да , умер в канаве.
>Считается что средний класс - опора любой легитимной власти, поскольку эти люди всегда консервативны и голосуют за отсутствие перемен.
Именно, но не надо забывать и другое - пожалуй страшнее и разрушительнее революций когда в среднем классе вдруг ПЕРЕСТАЮТ терпеть свое государство. Тут вся консервативность побоку и таки начинают зажигать. Примеры - Английская революция при Карле I, Великая Французская 1789 и наша прости ее господи Фервальская 1917, да и США образховалась по сходному механизму. То есть перевожу - нет ничего страшнее консерваторов загнаных в угол в реформаторских порывах. В этом отношении сейчас у меня есть некоторые ( и большие ) надежды на американских правых (Бьюкенен и правее :-), в России подобной силы правда просто нет.
>Сейчас как мы видим, власть обходится без этой опоры - прекрасно опирается на что-то другое. Видимо на капитал опирается. Соответственно, средний клас оказался не нужен.
Абсолютно ненужен. Собственно банановая республика без бананов давно пришла на смену Верхней Вольте с ракетами. В странах без консервативного и обладающего политическим весом и активностью среднего класса революций (при наступлении КРИЗИСА конечно) НЕ БЫВАЕТ. Там перевороты, то есть ротации элит насильственым путем без смены общего курса. В общем всем камрадам читать О'Генри "Короли и капуста" (советский фильм с Джигарханяном то же можно смотреть, так названый, но он немного другой, "куда ты скачешь мальчик..." млин). Читать как иллюстрацию возможного развития политических процессов в России сейчас, благо у власти пока как раз "президенто прокламаторе".
>Я с Вами полностью согласен, только вот слова "Когда я слышу "культура", я хватаюсь за пистолет" принадлежат не Геббельсу. Часто этот афоризм приписывают Луначарскому, а вообще это сказал некто Ханс Йост - утверждают что он был поэт, драматург и президент чего-то там.
во во - именно Йост (кстаи интелегент :-), а приписал его он в своей пьесе немецкому патриоту, противнику оккупации Саарской области Альбенту Лео Шлагетеру (расстрелян французами в 1919). Как в СССР большевики "канонизировали" как предшественников декабристов и Болотникова (вот сей полководец Лжедмитрия версии 1.5 бы точно удивился бы :-) так и Гитлер задним числом возвеличил некоторых немецких патриотов ниокого отношения к нацизму не имевших.
К вопросам о дискуссиях за средний класс. Согласен со многими предыдущими ораторами - критерии и определения среднего класса крайне расплывчаты. Более того они и были расплывчаты даже у классиков - у Маркса это могли быть мелкие буржуа (лавочники, крупные фермеры) и "рабочая аристократия" (мастера, указатели (о совсем забытое слово, вкусное слово 19 века, ближайший современные аналог - прораб :-) , высококвалифицирванные и высокоплачиваемые рабочие), у "щестидесятников" 20 века - это были уже венчурные предприниматели и работники-акционеры собственного предприятия, в 90е годы в сренднем классе уде царили мелкие биржевые "игрочки" и "лидеры новой эконочики" - всякие работающие сами на себя или по коонтракту веб-дизайнеры вкупе с агентами по торговле недвижимостью (читам Кийосаки, читаем и плюемся). Все это был именно СРЕДНИЙ класс. Каждый в свое время.
А что мы имеем сейчас с мертвого гуся? Иных уж нет а те далече. В развитых странах (включая город Москву, каковой давно уже в общем то ортогонален остальной территории РФ) - средний класс это (как опять было справедливо замечено) сидящий в кредитах по уши "офисный планктон" обладающий в смысле социальной защищенности даже не птичьими правами, а правами инфузории туфельки в кипящем бульоне ("помни, что от инвалидности тебя отделяют 5 мнут и два прута от арматуры " (с) Путь офис-самурая). Где средний класс Запада - теплится еще в бессмысленной конкуренции с пакистанцами и индонезийцами в европейском общепите? Где средний класс США, описаный Синклером Люисом и Фолкнером? Играет в "Форекс"?. В общем по моему мнению средний класс и правда умирает, но не средний класс потребления и доходов (такой будет существовать всегда, даже в Сомали чисто статистически можно будет выделить свой сомалийский "Средний класс" (питающийся не на 1,5 доллара в месяц как все, а на все три, или даже 4 :-(. Нет умирает сейчас средний класс как политически АКТИВНАЯ (избирать и быть избранным), КОНСЕРВАТИВНАЯ часть общества. Сменяясь расширяющейся вниз (за счет инкорпорации туда бывшей "обслуги" - деятелей шоу-бизнеса, дизайнеров-маретологов и прочего) "ЭЛИТОЙ" и стремящимися наверх "люмпенами" - получателями пособий или просиживателями штанов в офисах.
Процессы в общем то закономерные - грядет новый феодализм, на принципиально новом уровне развития. Собственно западная европа феодальных времен уже была глобализованной. Испанский дворянин на службе у польского короля проживающий в Париже - нормально. Все повторяется, скоро наверное выйдет закон, что каждый должен выбрать себе "сеньора" (пардон на новом уровне развития - обязательно получить кредитку у того или иного банка, "прикрепиться" к оному банку :-)
Так что оставайтесь на связи, где там записывают в крестовые походы? "Шатиййон, Шатиййон, Шатиййон и святой Георгий" :-).
Забавно кстати. Никто не заметил, Шифрин же де факто признался что он ПЛОХОЙ ахтер. Ну вот не нравится тебе скажем Сталин (Нерон, Гитлер, М.С. Горбачев и пр.), не нравится , но ты сыграй его с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ чертами но так что бы было страшно, тогда ты актер. А если только плевать слюной в камеру то ты телепузик, только зоофилов и играть. Опричного дворянина Овцына.
А где вы видите безграмотность действий армий в цнлом? приведите конкретные примеры пожалуйста. Разберем. А то какгавном мазнули. Пожалуй с точки рения управлением войсками дела в СССР обстояли тем лучше чем выше уровень, прикаы были осмысленны и оправданны. Вот реализоват их было нельзя иногда по комплексу причин - какой приказ не отдай если противник подвижнее он всегда найдет "слабую точку".
>Ну вобще-то именно "результаты" Харьковской операции весны 42ого года и были причиной появления приказа ?227.
..
Стократно прав Дмитрий Юрьевич, выросло поколение что не знает ничего. Гражданин - крупных сражений за Харьков было 4 (1941,1942,1943-2) И не во всех нам везло, так что прошу выйти вон в библиотеку искать на ключевые слова Манштейн 1943, контрудар под Харьковом.
и про окружениях под Ленинградом, Прорыв под Выборгом пойдет? 1944, когда финнов из войны выбивали, а они напоследок дверью хлопнули.
>Приведите пример окружения большого контингента советской армии после 28 июля 1942 г.
Харьков февраль-март 1943. увы и окружение и отступление. Последним эпизодом было в ту войну: то части 7го гвардейского мехкорпуса попали в окружение и понесли тяжелые потери 23-27 апреля 1945года. 1дивизия была практически разгромлена. Увы немцы до конца оставаись сильным противником и ошибаться не давали. И никакие наши приказы тут не помогут, надо воеват уметь и все.
>2) Неужели в СССР после войны статистика работала так же хорошо, как и сейчас? В смысле правомерности сравнения цифр. А то ведь, сколько погибло на войне, и то не подсчитано толком, а тут вплоть до сотен смертей. Человека несведущего настораживает.
Статистика в СССР работала пожалуй лучше чем сейчас. Сколько погибло на войне посчитано с большим толком (расхождения в 100-200 000 чел, в условиях когда не велась регистрация рождений и смертей на оккупированных территориях - это для статистики нормально, немецкая за тот же период еще более неточная, потери чобственно армии, а не гражданского населения подсчитаны были с довольно серьезной точностью еще в 1945м - то что цифра была закрытая, а кому счас легко?. Кому надо те знали, выжившие это же были основы планировнаия в государстве.
Так что не надо грязи - сейчас вот нет нормальной статистики по детям беспризорникам и ушедшим из дома, цифры отличаются этак на порядок. Статистика по годам преступлений неоднократно приводилась в статсборниках МВД РФ - так что это цифра не Ю.Мухина, он ее просто цитирует.
>А в целом работы Ю. Мухина достойны доверия. Он - добросовестный автор.
Ыыыыыы, он дообросоветсный автор - ну не смешите. Одни "американцы на луне" чего стоят. Инженегр блин душек человеческих, носитель "здравого смысла". Увы и в Антироссийской подлости и в Убийстве Сталина и Берии хватает и ляпов и просто наряжек автором гумки на глобус. Ну что поделать - писания профессионального дилетанта во всем.
>К 17му веку инквизиция практически прекратила уже свое существование, именно ПОЭТОМУ и началась эпоха ВОЗРОЖДЕНИЯ. Ну открыл бы хоть учебник истории... Стыдно должно быть, коли школу закончил среднюю.
Ээээ, эпоха Вохрождения - это простите конец 14, 15й, начало 16 века. Ну там Леонардо недовинченый и прочие. 17й век это уже Новое время. Эпоха Возрождение как раз время торжества инквизиции.
Одна двойка по истории у вас уже есть.
В 17м веке Инквизицию никто не отменял и ее деятельность продолжаласб удвоенныеми темпами (по крайней мере официальное число жертв за вторую половину 16 начало 17й века больше чем за все предыдущие ВМЕСТЕ взятые). Более того к католической инквизиции добавляются многоразличные протестантские и каливинисткие судилища, которые в той же Германии зажигали чутьли не покруче официальной церковной Инквизиции, доминиканско-иезуитской.
А культура росла, да. Как раз именно несмотря на массовые репрессии
>всё-таки документы живут не в тырнете, а в архивах, на бумаге, с печатями и подписями и зарегистрированной датой приёма на хранение
Не кусайся да не укусим будешь :-) Документы в архиве если каждому желающему выдавать скуксятся. Посему есть заверенные копии- микрофильмы, сборники архивных документов и пр. Вот "Русский архив" изд Терра (на жаргоне историков "малиновка") и есть сборники таких заверенных копий. Исследователи работавшие с этими сборникаи и с подлинными документами разночтений не нашли. Нет разночтений и интернет публикаций с текстом сборника. Благо на файлообменниках можно и pdf скачать нераспознаный, 1к1. Так что это материал высокой степени доверия, а 100% гарантию согласно науке источниковедению не дает и подлинник. Так что читайте без опаски.
>Американский ледокол, который способен продавливать 1,5м - это что, американская версия "Ермака" или хотя бы "Красина"? Он у них по чистой водде ходить будет, что ли?
Приличные у Сша ледоколы, но не для открытой арктики оне. это суда обеспечения Северо-Западного прохода , его Аляскинского участка. Там всякие "эксоны"нефть сосут и танкеры топят. Америка умеет строить отличные ледоколы, в войну нам по Ленд-лизу как раз "нордвинды" поставляли, у нас их наследником как раз "Пурга", вторая была. Флагман КГБ СССР, я не шучу. А какой у штатников был "Масачусетс" , ах, правда не атомные все, на солярке с мазутом. Усе попилили после Рейгана, в порядке сокращения бюджетных расодов . сами себе злобные буратины
>касаемо резуна-суворова
суть провокации в том, что мечты выдаются за значимое. мысле, блять, преступление. возжелал целку -- в лагерь.
честно говоря, трудно пердположить, что не было оперативных разработок по превентивному удару по фашистам. они должны были просто быть.
А это все от того что народ мало читает, причем мало и невнимательно читает даже Резуна молчу о серьезной литературе :-) Собственно "Соображения Василевского" никто не отменял (название документа условное, но вы легко можете найти его скажем с сборниках "Русского архива" или пошукав скажем архивы форума www.vif2ne.ru ) найти сам документ (одновременно подивитесь как резун врет как сивый мерин даже когда избирательно цитирует). Собственноо это и есть план (краткая экспликация егш) превентивной войны на март-май 1941. Но, но одновремено есть и документы генштаба где указаны слабые стороны превентивного нападения , с учетом степени нашей неготовности, незавершенного развертывания, низкой пропускной способности дорожной сети и прочих факторов. Которые делают план войны в превентивной форме рискованным и недостаточно продуманным (бить то нам пришлось скажем в оперативную пустоту (оккупированную Польшу) по более оперативно подвижному противнику . В общем раскритикован был весной 1941 план превентивного удара , и в общем правильно. Читайте первоисточники, они рулез.
>Термин ?И? введён писателем П.Д. Боборыкиным в 60 е гг. 19 в.╩.
Вопросы возникают
мгновенно: к чему было выдумывать какой то особый термин.
Боборыкин он писатель был, он романы писал, с современной точки зрения немнрго нудные но читабельные и некогда даже популярные (популярнее скажем Достоевского). Они у него злободневные были и про переломные событя в обществе. Потому и термины выдумывал - ему надо было как то отличить московских интелектуалов (тогда Москва - вторая столица,где в осовном интелектуалы обсуждают великие дела) от интелектуалов питерских (тогда Санк Питер Бург первая столица, где интелектуалы в основном служат в присутсвенных местах). Так вот для Боборыкина первые интелегенты а вторые чиновники, Это вообще сатира, автор не виноват что все как обезьяны слово подхватили. А еще Боборыкин придумал на вокзале расписание поездов вешать - полезная вещь однако, вообще полезный мужик был.
>Скажите а это утверждение - на каких-то конкретных примерах или вы судите по аналогии с другими интеллигентами
Да какие тут аналогии то. Вс Эмильевич Меерхольд был крайне спесифисеским типом. Собственно лучше всего его Булгаков (сам то же хммм... ну не про него речь) припесочил, в "Роковых яйцах". Думаю немалую роль в кончине Меерхольда от рук кровавой гебни сыграли два обстоятельства - тусовочка вокруг его театра была самая интересная на 1937-38 -Тухачевский, Гамарник, Серебряков, Бухарин и пр. Круг знакомтв тыкскыть специфический. Но этого мало - дернул нечестый старикашку на крышу строящегося здания театра апроектировать установку собственного статуя (ныне недостроенная часть театра им. В.Э.Меерхольда это театр Сатиры в Москве). В общемсудьба аналогия из 1990х - на сходняке братвы лабух лабает "Вадимирский централ" тут визит конкурирующей организации и лабуха валят вкупе с братвой. С Меерхольдом случилось именно это самое. Ну а что касаемо Мандельштамма в его второй посадке сыграли роль сходные аспекты - коли дружишь с чекистами,да какого калибра - Бюмкин! Ежов (партнер по теннису)! чему удивлятьсяесли арестуют сразу после падения столь всесильных камрадов. Вообще тянуло нашу интелехенцию тогда на органы как на мед - Марина Цветаева, ангельская типа душа и то в продотряде вкалывала :-) А потом да в кого пальцем не ткни невинная жертва. Такие дела
> Но есть еще история его взаимоотношений с Церковью. Римский император Траян достоин уважения как правитель. Но одобрять его действия относительно христиан Церковь не может.
Ээээ простите вы там в церкви случайно Траяна с Домицианом али с Септимием Северо не спутали сгоряча. Ибо как раз в правление Траяна официально были отменены все виды преследования за веру( там под сию статью многие восточные секты тогда попадали, не только одни христиане. ) Так вот руки прочь и нефига на Ульпио Траяни грязные бочки катить. Благо еще в 19 м веке показано, что многия жития мучеников имеют анахронизмы, и правление Траяново под оные не попадает никак. Мало в римской истории действительно порядочных людей и нефиг пятнать одного из них.
>Группа наших военных летчиков летала на истребителях, чтобы натаскивать немецких летчиков. Потом был побег. И т.п
Это мегаботва просто неведомы народу вообще особенности немецкой подготовки летчиков. не нужны им были для "натаскивания" подсадные утки, более того за время подготовки курсантов учебные боии вообще не велись, во избежание аварийности - натаскивали пилотаж, стрельбу по мишени и с фкп, и главное групповую слетанность. ему ввсе равно когда в часть попадет ведомым-качмариком летать дооолго. вообще с реальной стрельбой по пилотируемому самолету натаскивали только в сша, и то стрелков бомбардировщиков по бронированному спец-самолету мишени пласитмассовыми пульками, для безопасности.
>Надо бы им кусочек Арктики подарить, чтоб не так расстраивались.
Пусть не прибедняються - у них есть аркический сектор, но есть и две проблемы: если признать право на сектора в Арктике, то на чем настаивает Россия, тоформально сектор будет Шотландским, а англии собственно говоя такое надо? второй геморой - единственный приличный ледокол "Эндюранс" в Британии в последний раз использовался квк королевская яхта, :-)
>Почему народ поддерживает практически все постоновления правителльства, даже самые бредовые и вредные. Может что нибудь в пищ добавляют? Или в воду?
Патамушта умные представители народа у нас смотрят хорошее кино, а не блокбастеры - "Доктор Стренджлав" например. там если вы помните вся завязка приведшая к полному пинцету всего была на том , что одному американскому генералу показалось, что коммунисты чтото там добвили в воду. Вот и началось. А народу и правда в воду налдо чтои то добалять СПИРТ. Кому немного спирта во много воды (пиво), кому побоьлше (водка) кому поэстетски (шато лафит) , но все как не крути оишь спирт в воде. А вот тот американский енерал у Кубрика боясьрасстворенного в воде коммунизма пил чистый кукуруный спирт и все, с катушек куку.
Так что умному теперь понятно где русская "думмашина" - она под льдом северного полюса, и охранется дивизией газпрома. Это ей туда в Арктику снабжение повезли на подводных аппаратах. Все просто. Смотрите киноклассику и пейте чистый спирт, без добавок и не такое увидите.
>Только они и говорят. Иначе дело вообще жопа - у нас 32.000 убийств и 180 млн населения, в США 13 000 и 300 млн населения.
Она и есть жопа - а некоторые хотя еще к этой жопе пекеали приделать. Она от этого меньше не станет. Пистолеты на руцках населения полезны при эффективной и некорумпированной местной власти и наличии эффективно действующей полицейской системы. А у нас будет Мексика или та же Россия 1920х - когда стволов на руках туча, законности и порядку же - как то не видать. А вообще - при действительно эффективной полиции (как в Британской империи, не путать с современной Англией, с городом Лондон - столицей Бангладеш) - пекали то же не нужны. В викторианской Англии пистолетов не имели даже полицейские на посту :-) И было весьма спокойно.
>Ну так и результаты разные.
Какие разные - лезут с каждым годом , как сами свидетели отмечают приведенные вами - все больше и больше лезут. Не помогают однака пекали то.
>"слишком много" отнюдь не равноценно "стало больше".
полностью равноценно - перевожу - уровень становится НЕТЕРПИМЫМ.
>Trespassing был, так что тут им ничего не светило.
У нас не то что присяжные (сам кстати присяжный в Москве, правда пока на скамейке запасных), но и большинство адвокатов и судей такого слова не знают. Юридически ничтожен у нас сей казус. Тот же Колян покажет что вы сами их впустили предлагая распить спиртные напитки :-) Обычное дело.
>Гм, ну и что брать, например у стрелка-спортсмена, пистолет которого стоит дороже чем его же машина?
Можешь позволить себе такое на хобби - заначит с ВЫСОКОЙ степенью вероятности сам живешь не на сданные бутылки. Есть что брать однозначно.
>А такой случай был в советский период. Отобрал спортсмен ТТ у гавриков, и сделал 6 жмуров в 4 секунды.
Один случай, хотя честно говоря, немного зная кухню советского спорта не слыхал такого случая, не байка ли из пионерлагерных страшилок. А сколько спортсменов которые на кладбище попали? Вот был в Ленинграде боксер Дымов фамилия кажеться, чемпион СССР в категории до 51 кг в конце 1960х = выкинули из окна. Или которым квартиры обчистили. И то думаю спортсмена потом все одно долго мурыжили. Суд у нас гуманный был.
>Сдерживающий фактор – хулиганье и мелкая гопота
В мелкую гопоту даже сейчас вы не имеете права выстрелить. Если нападающие обкуренные подростки до 14 лет - то хотя вы десять раз самообороняйтесь - вас посодют. Или если вы будете стрелять из законного пекаля в беременную женщину.
То есть достаточно что бы в гопстоп компании был хоть один прыщавый подросток - любое применение вами оружия в России при самообороне неправомерно. Лучше сразу ствол отдавайте :-) Захотят посадить - посодют.
> Надеюсь на опыт развитых стран, будет меньше.
Россия в СОЦИАЛЬНОМ отношении даже близко не подошла к развитым странам. Ссылочки на опытк Колумбии, Мексики и Бразилии с Перу пожалуйста. Мы в СОЦИАЛЬНОМ отношении банановая республика без бананов. Опыт развитых стран был как то применим в начале 1990х - до начала эры "Бандитского первоначального накопления капиталов", таперича поезд ушел-с. Систему сначала поправлять надыть.
>Вы говорите о продаже оружия так, будто его будут продавать только по предъявлении справки о судимости.
У нас его будут продавать так как продают права на вождение автомобилей. Приезжайте в Москву и попробуйте проехать скажем по через весь город :-) В пятницу вечером. Мнение измениться радикально - уверяют вас :-)
---Тут какая-то жесть получается. Государство уже разрешило определенным группам граждан носить оружие и значит их всех можно посадить!
Именно так- "развод на девочку" одна из стандартных практик в конкуретной борьбе с слишком умными коммерсантами средней руки (когда деньги уже есть, сам на себя ЧОП оформил, а левела неуязвимости еще нет). После более массового владения оружием ту же схему можно применять к большему количеству жертв.
>Думаю, в реальности с хорошим адвокатом от этого навета можно отбрехаться.
С хорошим адвокатом можно отбрехаться от ПОЧТИ всего что угодно (ну разве что кроме кслучаев клинической глупости вроде ХЪодорковского) - тут две проблемы - мало НЕДОРОГИХ хороших адвокатов и вторая - проблемы вам УЖе создали, что и ТД. Полгодика (минимум) в СИЗО -пока ведется следствие по вас - и вам уже определенно нехорошо. Даже если оправдают.
>Вообще, если меня посадят, значит это не пистолет виноват, а правосудие наше, потому что если бы у меня не было пистолета, придумали бы что я залез на овощную базу и украл кочан капусты.
Пральна = вот и надо сначала реформировать правосудие . Без этого бессмыслены ЛЮБЫЕ пистолеты :-0
>И получат преступники ствол (кстати, зачем он им?), который сразу попадет в базу как краденый.
Тут вам не сША :)
>К тому же не все пекалевладельцы – богачи. Бывают спортсмены, бывает «захотелось пострелять в тире из своего оружия», бывают люди покупают «на всякий случай», бывает «потому что у соседа есть, а я что хуже».
Не все, но многие. Пистолет одна из знаковых статусных вещичек показателей уровня человека - лучше чем запонки или часы - запонки могут быть цыганского золота, Ролекс может быть китайским, а пекаль в базе прописан точно :-)
>Судя по информации в рунете в городе Кенессо сейчас живёт более 13 тыс человек.
В США например 6 Одесс - не удвилюсь что городов с названием Кенессо просто несколько :-) Штат бы сказали, а лучше округ - искать было бы проще.
>FVL -
камрад, не поделитесь ли ссылками на правильную литературу, по которой стоит заниматься самообразованием в области истории (желательно сочетание разумной степени научности с доступностью изложения, не вызывающей засыпания на 1-й же странице). В идеале, хотелось бы видеть примерно такую табличку:
Ребята, честное слово я попробую. Но требует такой вопрос вниательного рассмотрения, не быстро я порожу такую таблу. Порожу - свистну.
>Ну да! Конечно! И в штатах тоже были шараги, где сначала инженерам ебошилы по почкам выбивая признание по 58-й, потом, кого успевали отправляли валить лес на аляску, а если не успел загнуться до момента гениальной идеи вождей посадить конструкторов под замок для пользы прогрессивному капиталистическому строю, то "восстанавливали в правах", "предоставляли неограниченные возможности".
>FVL -
камрад, не поделитесь ли ссылками на правильную литературу, по которой стоит заниматься самообразованием в области истории (желательно сочетание разумной степени научности с доступностью изложения, не вызывающей засыпания на 1-й же странице). В идеале, хотелось бы видеть примерно такую табличку:
Ребята, честное слово я попробую. Но требует такой вопрос вниательного рассмотрения, не быстро я порожу такую таблу. Порожу - свистну.
>Ну да! Конечно! И в штатах тоже были шараги, где сначала инженерам ебошилы по почкам выбивая признание по 58-й, потом, кого успевали отправляли валить лес на аляску, а если не успел загнуться до момента гениальной идеи вождей посадить конструкторов под замок для пользы прогрессивному капиталистическому строю, то "восстанавливали в правах", "предоставляли неограниченные возможности".
Ви есть слегка немного преувеличиваете. Начитавшись всяких солженицыных. Модете например указать фамилию хоть одного инженера занменитой Туполевской шараги (СТО) кторая которому отбили почки, который был отправлен валить лес и тп. Не можете. Потом, из привлеченных специалистов, не сотрудников КБ - да были выдернутые из лагерей, когда как в случае с С.П. Королевым посаженные собственными начальниками или подчиненными, что было то было (Королева например засадил начальник РНИИ Лангемак, получилось крайне глупо - самого то Лангемака расстреляли, за несчастный случай на полигоне из котрого сделали "теракт". ) То есть для таких вот, посаженых собственными "гениальными коллегами" - шараги да оказались спасением.
Вообще наши КБ в 1930е те еще паучки в банках. Как оно и следовало ожидать.
> И вообще замечательная идея - под присмотром они, конструктора будут работать лучше. Оно конешно понятно - делаем какой перспективный самолет или атомное оружие - тут без режима и охраны никуда. Согласен.
Вы очень правильную вещь сказали - все известные в истории шараги были сделаны для доводки в кратчайшие сроки той или иной идеи и концепции. В шарагах не изобретали и не сидели изобретатели - в них быстро доводили до ума уже сделанные изобретения. И для этого не требовалось сажать Энштейна, свою теорию он уже выдвинул. А вот инженеров создававших центрифуги для обогащения урана путем разделения изотопов старались лишний раз из Лос-Аламоса не выпускать. Лесли Гровс был умный мужик.
В шарагах не изобретали велосипеды - в них их доводили до ума. Так что все рассуждения о свободном разуме побоку - шараги средство держать разум в рамках , что бы он не изобретал "интересные эффекты" а напрягался на решение конкретной сиюминутной задачи.
>Чего стоит построенный и испытанный еще до войны прототип вертолетаю благополучно засекреченный и забытый.
Ничего он не стоит. ЦАГИ-1ЭА имеете в виду, хе хе - ну так у него один дефект был - он вперед/назад не летал. Он хорошо летал вверх вниз. У него пять винтов было - основной и 4 рулевых. Поставили на нем мировой рекорд высоты полета, его не зарегестрировлаи и успокоились. В 1940-м Братухин сделал уже нормальный вертолет поперечной схемы, их "Омега" даже серия была до 1947... Но там две беды - движки были не наши (сначала французские, потом американские, своего легкого но мощного с редуктором не было) - оттого и серии по 5 машин. Нигде омеги не повоевали. И замечу ни одно из 3х наших винтокрылых КБ ни под репрессии не попадало, ни специалисты их не арестовывались.
Хотя винтокрылые машины наши повоевали и в 1939-40 в финскую, и в 1941 под Смоленском (техник эскадрильи был как раз М.Миль) но мало их было, в 1941 - 10 штук всего. Но это были автожиры, не вертолеты (веротолеты в Вторую мировую воевали у двух стран - Германии и США (дестяик машин, не более) , автожиры у США, Франции, Великобритании и Японии (где то максимум сотни 2) на фоне десятков тысяч самолетов капля в море.
И причем тут шараги? время аще не приспело - редукторов легких и прочных не было, и лопасти "жили" 5-6 часов эксплуатации. Технология мешала.
---Ода, кронечно! Всего то не более дюжины человек! О простых рядовых инженерах,за которых потом ходатайствовали о вызволении из лагерей их упомянутое руководство вспоминать не надо. А таковых на начальном этапе, до изменения режима содержания было увы большинство.
Несколько сотен инженеров попавших в шараги и вообще осужденных в 1937-39-41 на фоне десятка тысяч ИТР в Авиапроме - да масштабно. Однозначно черезх шараги прошло большинство :-)
>Ой ( вздыхает ) сразу видно человек историк , антелегент в бог знает каком поколении . А это значит в армии не служил , в деревню только на дачу шашлыки пожарить , ну а деньги берутся исключительно из банков , просто появляются там сразу и все.
А не интелегент, у меня профессия есть (с) Зубр (Тимофеев Ресовкий). И в деревне я просто вырос :-) А деньги господин экономист тогда были не бымажные - чеканили их из драгметаллов. Сейчас таких уж нет, Бретон-Вудская система все опошлила. Так что это скорее к вам сейчас вопрос - откуда сечас берут деньги здравым смыслом не понять. Почему все решили что вот этот клочок бумажки вообще чего то стоит :) То ли дело золотой "Дарик" со "Стрельцом" времен Ахменидов :-) А вот любители переносить современные взгляды на реалии прошлого не перевелись? Вы часом в каваллерии не служили? В одном полку с Ф.Бондарчуком? Вам наверное ведомы секреты науки о подмывке лошадиных хвостов. Вы конечно в армии в казаках служили, ходили на Париж с торбой овса и прадедовской нагайкой :-) Куда нам сирым и убогим интелехентам до каваллериста в 10м поколении.
В наше время деньги как раз кстати из банков и берутся, печатают их в типографии и привозят туда. Эмиссией пароцесс называется. Когда напечатают сдуру слишком много начинается инфляция как в Германии при Веймарской республке. А вот еще чуть более 150 лет назад выпустить свою серебряную или золотую монету мог в США например скажем любой желающий (я серьезно - приходишь на монетный двор с драгметаллом и тебе чеканнят столько сколько закажешь) :-) Другие были времена и другая функция денег. И что такого сакрального в службе в армии может мне кто, бедному лейтенанту запаса, ВУС 98000 объяснит? Что радикально меняет мировозрение на возможности походов монголов?. А то отличий в армии Чингиса от советской было в принципе немного :-) - полевых кухонь вот не было, вместо старшин и летех - были десятники и сотники. Губы не было - но за мелкие грехи снимали пояс (воина без пояса можно было чмырить безбоязнено), за крупные грехи - "тридцать стрел" скажем. За очень крупные - могли спику сломать или в кошму закутать. Казарм вот не было, юрты заместо них. Ну оружие другое это непринципиально. Бани не было. Но зато какая была санитария - за испаржнение на территории части (лагеря), даже если просто отлить приспичило - смертная казнь.
---После этого хочется плакать от таких людей .
Вы сомневаетесь в данных дендрохронологии? Палеоботаника для вас лженаука? В том что с торфяных болотах находят тучу всего интересного археологи. Новгородские грамоты вы руками щупали и поняли нутром - подделка? У вас есть обоснованные данные о скорости гниения коры в тех или иных условиях? вы ставили опыты? Вы учавствовали в раскопках? Или вы судите исключительно по мусорной куче около дома? Если не можете ответить - тогда в сад. Умный человек должен доверять специалисту - вы же не будете сами себе вырезать аппендикс в случае чего. И не довоерите эту операцию академику - топологу? Наверное все же за врачом пошлете, скорее всего за хирургом. Так вот умному человеку достаточно данных други специалистов если эти данные непротиворечивы. Иначе если он думает иначе пусть сам себе режет гланды, сам строгает себе мебель а не покупает готовую и сам пишет себе операционку, без Торвальдса и Билли. Вы же не верите никому из специалистов - вам браузер написал Юрий Мухин или Носовский с Фоменко? С позиции "здравого смысла".
И туда же в Сад если вам "З00" историческое кино. И отдыхать до просмотра старых американских "З00 спартанцев " (хотя там есть и свои корки :-) И читать Плутарха. И Фукидида, и Ксенофонта. :-)
>ПС. Тот же FVL, что и на ВИФе, или "однофамилец"?
Тот же, тот же. На ВИФ вот давно не хожу. Слишком я там зависаю :(. Да и разбивается плавно ВИФ на
"бригады по интересам". Название книги пока рабочее - "Десанты Великой Отечественной".
С прадником вас войска дяди Васи. Помнит народ еще Маргелова-отца...
>26 sashe
Еще до ВОВ созданы. Даже при царе готовили десантников, ибо были уже в отсталой России десантные самолеты, первые в мире.
Это вы батенька загнули-с. Были при царе и тяжелые самолеты, и легкия дирижабли, но для десантных целей их никто никогда не использовал. И не собрался. Благо парашюты изобрели уже в ходе первой мировой, а массов применять в России стали только после Гражданской.
И хотя первый воздушный десант высадили увы не мы (англичане сцуки опередили) оттого подвиг комбрига Минова Леонида и его удалых 11 бойцов не меньший. Первый наш полноценный воздушный десант был высажен уже при советской власти. В 1930м если мне склероз не изменяет.
>С праздником! Но в РФ ВДВ почему-то когда использовали, то использовали не как ВДВ, а как хорошо обученную пехоту :(((
Простите вы наверное от незнания :-) Буковина в 1940м и Григорьевка в 1941, Две Вяземские (1941 и 1942), станица Крымская 1943 и Курилы с Кореей в 1945м. А Порт-Артур, расплата за все в том же 1945м. Какие были десанты. Воздушные. Венгрия в 1956 и Прага была с высадкой прямо на аэродром то же красивенько было только швейки бузить даже не стали, вот...
>ВДВ - сугубо наступательные войска. Пусть враги об этом помнят всегда. И дрожат.
Не читайте всякой гадости :-) Самый крупный воздушный десант Великой отечественной войны был сделан в ходе Вяземской операции в оборонительной ее фазе. То же с Григорьевкой под Одессой (всем читать "Батальон четверых"). Только вот оборона должна быть грамотной и все. И враги будут дрожать как надо.
Даю слив - книга готовится к выпуску - сборник материалов о десантах Великой Отечественной - и морских и воздушных.
>Кстати в Штатах полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, а рядовое население – только в 2%.
Кстати относительные цифры ни о чем не говорят. Рулят тут только абсолютные. Если полиция в стрелеяет в невиновного в 11 случаях из 100 а гражданы в 20 из 1000 - то трупов 20 к 11 в пользу граждан :-)
>Если преступнику нужно оружие, почему бы ему самому не купить оружие (легально или нелегально), либо воспользоваться холодным оружием?
Они сейычас так и поступают 0 но тут мы добавляем к этой массе оружия ещё дополнительную - станет ли меньше или больше от того преступлений?
>У охотничьего ружья можно отпилить приклад и укоротить ствол, травматическое оружие можно переделать.
Травматическое и газовое по хорошему надо было бы запрнетить. Пользы от него немного отнолсительно вреда. Честное слово разрешение нормлаьных пистолетов полезнее, чем эти суррогаты.
>И ограбить можно кого угодно и без дивидюков с базами. Паранойя, батенька!
Если вам преследуют это не всегда означает что у вас параноя... Баы данных пеклевладельцев послужат к дополнительногму удобству преступников. Как в конце 1980 начале 1990 маяком была железная дверь - есть железная дверь - значит есть что брать. Есть пекаль значит кандидатура заслуживает рассмотрения.
>Увы, друг мой - разочарую. Нынче в ЛРО для получения разрешения зачастую требуют поставить квартиру на сигнализацию. Этого в законе не предусмотрено, но - не повредит. И я представил картину - как через 7 метровый коридор, крадется чувак, без шума, которого не заметили камеры на лестничной клетке, а охрана внизу не задалась вопросом чего это он там сидит. Шиза прогрессирует.
Писали бы стразу ввести мол имущественный ценз на покупкуу короткоствола. Скажем только для тех где подушный доход более 2 тыс долларов США в месяц. Было бы честнее. Большинтво аселения страны живет не в домах с видеонаблюдением и консьержам :-) Ужас, пока большинство населения России живет даже не в Москве, хотя меры к устранению этого и принимаются.
Далее выпротиворечите сами себе :"В присутствии владельца в штатах квартиры грабить рискуют очень редко "
""Вооруженный хозяин дома сообщил в 911 что к нему в дом ломится группа граждан. Во время диалога с диспетчером, эта группа зашла с заднего двора, и попыталась ворваться через окно. Владелец выстрелил несколько раз, убив одного и распугав 2 остальных. Один из них был вскоре задержан. " То есть голод не тетка - редко но лезут гады :-)
Замечу вчера сестра знакомой была слегка обокрадена - сперли сумочку с деньгами и паспортом - срезали в Рамсторе. Так вот пять минут дозванивалась по 02, потом там ей дали телефон местного ОВД и она еще минут 10 дозванивалась туда. Это вам не 911. За время нашего диалога с диспетчером (Спасибо что позвонили , наш звонок очень важен для нас, а потом проигрывается "Метель" Свириридова :-) 2 остальных как раз закончат договориваться о совместных показаниях против вас - как вы блин ни с того ни с сего высунулись в окно и гадом буду, пристрелили Коляна. Суд срок получите автоматом.
Дальше противоречия нарастают% ваши показания :"клиентка заправки Октавиа Феррел комментирует: "я думаю это было необходимо - слишком много такого " = то есть несмотря на пекали преступность растет и пахнет... Черт возьми, в СССР на 1940 было население как в России сейчас ,убийств же менее 5000 в год, страшный 46й год - 6800. И это пик бандитизма.
Молчу про 19й век, вот идилия . Во времена Федора Михалыча в Петербурге (считая смерть в результате драки там и пр) 3 убийства в месяц. Миллион жителей в городе уже был.
>Ничего не понял. А сейчас, оказывается, если угрожать женщине ножом, топором, побоями, то ее невозможно изнасиловать? А вот если пистолет показать – тогда да! Что за чушь!
Конечно не поняли, объясняю - мне нужно сделать так что бы вы сели. Я знаю что вы носите пистолет. Подсылаем специально обученную ПТУшницу и пару свидетелей. Угрожал девушке оружием. Если бы для этой цели потребовалось бы подсовывать вам топор - то простите на суде надо было еще объясниь что вы ходите с топром, вы нашли бы свидетелей которые показали бы что вы не ходите с топором и т.п. А пистолет вот он налицо. Не отмоетесь , результат засчитан. Владелец оружия легального в наше время неустойчивого правосудия потенциально очень уязвим. То есть ко всем уязвимостям добавляется и эта, вероятный сценарий которой я привел. Все точка. Это только один их вариантов как в стране де черех попенхаймер работает суд - можно помучать человечка с пекалем. Оно надо - может прежде чем пекали покупать органы власти должны отрихтоваться?
>При мне мужика, который с утра брякнул "добрый вечер" мурыжили с час точно. Из-за такой мелочи. Потом вы топаете к наркологу. Который тоже вас обследует. И если у вас вид алкоголика со стажем - его будет очень трудно убедить выдать вам не направление на обследование, а что-то другое. Затем, вы идете покупать сейф. А после - к участковому, который топает ножками к вам, и если у вас на стенах висят плакаты "хайль гитлер" и нацистские полотнища флагов - хоть убейтесь, но он вам ни хрена не подпишет.
Пейзаж города Арангельска психиатру, ее же участковому. Все у нас продается и покупается, молчу что перед визитом органов портрет любимого фюрера могли бы на время повесить в туалете любимой тещи :-) Молодежь, всему блин учить.
>Не понимаю, зачем нужно будет грабить граждан именно из-за оружия? Оно что, золотое?
Пистолет стоит 500 баксов.
Ограбил пару-тройку старушек, вот тебе и 500 баксов.
Война должна кормить войну. Грабить старушек малоконтструктивно - хороший грабеж с долнгой подготовкой = окупает себя лучше чем десятки старушек а шанс завалисть в десятки раз меньше. Покупать пекаль с рук - шанс засветиться, не только перед мииццией но и перед "уважаемыми людьми", которые тоже будут расследовать кто это тут такой умный в подконтрольном районе. А тут пожалуйста - пистоля со всеми удосбтвами :-)
> Были бы у пары-тройки его оппонентов легальные стволы, хрен бы он там так порезвился!
Читаем О'Генри. Как в начале 20 века грабили в США поезда. Собирая целую наволочку дамских пистолетиков и мужских револьверов с пассажиров - обычно никто из оппонентов с легальными стволами не выныкивал :-) А почему - читаем О'Генри. Он сам "ходку" на зоне имел, знал что пишет. В оласти развития социума Россия сейчас в точности США тогда.
>Я бы на месте бандюков купил бы DVD с каталогом фирм, просмотрел бы фамилии владельцев и директоров и сверил бы с DVD по оружию.
И выезжал бы к тем, у кого оружия нет. Это же очевидно!
Глупо. Как раз нарветесь на умного человека который не будет доверять своей мегапушке кармане и будет иметь нормальную орану :-) Бил Гейтс в штатах пекаля не имеет, как вы думаете почему? Каталог владельцев пекалей как и каталог автовладельцев - список потенциальных жертв - у них есть что брать.
>Да, но ручных пулемётов было значительно больше. Вермахт (так же как и современный Бундесвер) использовал пулемёты уже на уровне групп, что означало, что на взвод из 30-40 человек приходилось 3-4 а на роту из 100-120 человек 10-12 пулемётов МГ-34/МГ-42. Какую плотность огня это обеспечивало (особенно МГ-42) думаю объяснять не надо.
Ыыыыыыы. Начинает заикаться и хватать воздух ротом. Ну нет у немцев никаких групп :-) Вы их с американсцами не путайте - немцы имели отделения, во взводах. Ну как у нас. Правильно надо переводить терминологию. А что Мг-34 немцы имели в ручном варианте с сошками в отделении, то наши имели Дегтяря с сошками именно в стрелковом отделении. Да Мг-34 первый массовый единый пулемет в мире (хотя не немцы и-зобрли эту концепцию они ее реализовали), да по огневой производительности МГ-34 и особенно 42й вдвое превосходит ДП (ну даже немного больше, но непринципиально больше). Хотя в вермахте своих кулометов не хватало, почти 40% это всякий европейскй сбор по сосенкеам и трофеи, включая даже сумрачные итальянские системы. Но никакого отличия от СССР - тут и там пулеметы в отделении. И ротный уже и в СССР и Германии имел уже в распоряжении и свои станковые пулеметы кроме пулеметов отделений взводов.
То есть организационно все одинаково. (кстати и ДП не таой уж и плохой пулемет, если умеючи. Есть у него и достоинства и недостатки свои как и у всех. И немцы его трофейный использовали с удовольствием, а финны так полюбили "Эмму" (так они ДП-27 прозвали) что прекратили выпуск пулеметов своей системы и содрали наш).
А почему разница = а это в большей степени от подготовленности пулеметчиков зависело. Когда политморсос в норме и оружие в опытны руках получались вполне себе лесопосадка "угол" под Одессой, роща "Огурец" под Курском или Корсунь, прости господи Шевченковская бойня.
>Ходили-то ходили, но почему-то соотношение потерь гитлеровцев к бойцам советской армии где-то 1 к 8...
10 к 13 вы хотели сказать? Статистика увы наука точная - ибо кроме немецких немцев в потери полевропы в рядах "Хеера" попало. Основная масса потерь у нас из 26,7 миллионов человек - мирное население и погибшие в концлагерях. Интересно что бы сейчас говорили про потери если бы мы 4м с гаком миллионам немецких пленных устроили бы в Сибири пару Треблинок? В общем не читайте на ночь Борьку Соколова, он кака. Кстати официальных цифр потерь собственно немцев у меня нет. Но одна вещь умиляет до чрезвычайности - оценивают уровень потерь (убитыми, но без умерших от ран и в плену) на Восточном фронте в 2,7 миллиона человек (с Германией), но при этом федеральный немецкий закон о охране могил военнослужащих ораняет на территории бывшего СССР, Польши, Чехословакии и пр (Без собственно Германии) - 3,2 миллиона солдатских могил-с. Интересная такая бухантерия не находите.
>Федор Викторыч, а у вас блог есть?
Пока нет, но все заставляют завести. Наверное скоро придеться. Тогда свистну.
>1. Что происходит в арктике? Почему вдруг понадобилось исследовать шельф, чтобы Россия "могла претендовать" на тамошние ресурсы? Разве со времен СССР это не территория России?
Соглашение 1970х годов о Полярных секторах было "джентельменским" его официально не ратифицировали некотоые потенциалтне участники (в том числе конечно США и Канада) но негласно его придерживались. Сейчас начался проццесс пересмотра этих договренностей которые были еще с сильным СССР а не с "демократической Россией". Благо на бумаге положение о полярных секторах и континентальном шельфе Ледовитого океана не закреплено. США и Канаде выгодно добиться его отмены - России, Дании и Норвегии выгоднее добиться сохранения "статуса кво". Кто победит можете догадаться. Прошлую битву за шельф (Пакт Бейкера - Шеварнадзе) в Охотском море и Тихом океане СССР проиграл, догадайтесь почему?
>Интересно, а почему "шараги" вызывают сейчас такое отвращение?
Наверное потому что даже в 1930е через Шараги прошла только меньшая часть инженерно технических работников . Меньшая. Вт остальные и завидовали :-) Вот возьмем авиапром - в Шарагах сидели Туполев с Мяисщевым и Петляковым (это его замы), Томашевич, ну Бартини, фантазер известный, это из крупных, из тогда мелких вспоминают Королева. До этого по промпартии (1930) недолго (несколько месяцев в тюрьме работали Григорович и Поликарпов, это правда еще н была шарага, молчу о том кто подкузьмил то Поликарпова...
Не сидели в шарагах - из тех чьи самолеты были в серии -Микоян с Гуревичем, Ильюшин, Яковлев, Лавочкин, Щербаков , Лисунов, Москалев, Бериев и пр. Фактически вне шараг и Поликорпов.
Такие дела - а ведь авиапромовские шараги самые большие и значимые, остальные куда как меньше.
Зато вою после солженицеровского и керберовского опусов сколькаааааа...
Да ктати шараги как и все прочее не наше изобретение. Первую в 1917 году создал президент США Вудро Вильсон - рабочая группа по созданию авиамотора Либерти работала несколько месяцев под арестом. Такие дела. Шарагой в сути своей был и работавший в 1940е в Великобритании Блетчли Парк.
>Давно читал про становление нефтяной отрасли в США, так прочёл тему, и сразу вспомнился старик Рокфеллер, знаменитый ещё и тем, что любил артиллерией, прямой наводкой расстреливать нефтепроводы конкурентов, лет 100 назад это было.... похоже теперь у нас скоро рецидив этого произойдёт...
Обязательно произойдет - в жкономическом развитии мы неизбежно повторим ВСЕ стадии развития капитализма в Мире (эмбриогенез повторяет все стадии развития жизни на земле, когда то у тебя и меня были жабры) так и тут был период мануфактур (кооперативное дивжение, грюндерства (Товарно-Сырьевые биржи), Биржевой паники (МММ'с с Чарами и Доками) теперь вот стали образоввываться тресты , тут глядишь уже до антитерстовского законодательства рукой подать, и акона Тафта. Еще лет сравниельно скоро вырастим поколения потомственных вэлферщиков и начнем каждый год подымать подоходный налог с работающих в пользу одноногих лесбиянок- матерей одиночек.
Хотя миль пардон уже происходило - милые действия еще при царе Николае английских и шведских финансиство по спонсированию армянского и азербайджанского национализма (пардон , при царе не было азербайджанцев были "татары Бакинские" или "кавказские", так официально нацию тогда называли) - с прикормленым боевиками и налетами. Все эти Нобели, Манташевы, Лианоховы - жгли не по децки. 26 бакинских коммиссаров погибли не потому что советскую власть строили, а потому что нефть не так делили.
А вообще мир ижет ко второму этапу нового - Феодализма. Армии наемные, бизнес интернационален, местное самоуправление (не у нас слава богу) забивает болт на центральные власти, крестовые походы вот зашевелились, в Китае "модернизация"...
Все это было было было, полез на полку за учебником Бадак-Войнич-Вллчек во мнозия томах - когда начнуться Великие географические открытия - свисните. Тащусь я от "каравелей".
Ну я это, FVL он же АМДЖ :-) Приглючило просто у меня иксполорер по полной (говорил себе поставь сначала фырефоксу на "свежий контупер", а потом лезь в тырнет. Так нет жа, лень сгубила - врагами пингвина являются водка, бобр, тля и гордыня.
Так вот порезюмирую тут свою позицию, вместо комментирования.
Оружие на руках населения способно снизит уровень преступности при одном условии - При наличии эффективно действующей государственной власти, работающей строго в согласии с законами судебной системы и наличии независимых и главное неподкупных органов контроля и эспертизы. При этом желателен постоянный состав населения (малое количество мигрантов и пр) и остаточно высокий средний уровень жизни. То есть ситуация когда перступность является по сути единственной крупной проблемой (ну ладно второй после "где денег взять, ума не приложу" (с). Там да - наличие гражданского короткоствола способно благоприятно повлиять на ситуацию
Хороший пример Флорида в США - штат охраняемых богатых поселков с небедным населением, малая текучесть населения (это вам на перелетные ITшники западного побережья или офисный планктон Нью Йорка, это солидные семьи рантье и состоявшихся дельцов и их постоянная обслуга).
Отрицательный пример - Детройт - с падением ниже плинтуса американской сталелитейной промышленности и постепенным падением собственно американской автопромышленности (уже сейчас большинство американских автомобилей выпущено не на территории США и не американскими рабочими) - город превращается в полный аналог московской Капотни года так 1993.
Хороший пример - бюргеризующаяся дикими темпами и становящаяся сейчас фактически курортной подбрюшиной европы Чехия. Но там и в 1930е директор Пражской полиции на международной конференции по гангстеризму сказал что у них гангстеров нет. Гангстеры они там где виски пьют с содовой, а в Чехословакии народ пьет пиво, а после пары литров пива какой может быть гангстеризм? Тут бы до туалета добежать сжимая 10 геллеров в ладошке.
Плохой пример - Япония в начале 1960х пытались частично легализовать граданский короткоствол - уровень преступности возрос незначительно, но как круто пошла вверх кривая самоубийств и бытовых убийств в семьях именно с применением легального оружия лет через 10 - первый трещины дала система "пожизненого найма" , помноженная на национальные традиции - уволеный сначала пристреливал семью, потом стрелялся сам. Национальные особенности.
Так вот к чему клоню то - почему я сейчас против для России в легалайзе короткоствола.
Он просто создатс лишнюю степень свободы для корруции и так в уже насквозь коррумпированном обществе - продажа тугаментов, справки, отмазки экспертов, наоборот подставы легальных владельцев оружия (человек про которого точно известно что у него ствол крайне уязвим для различного рода провокаций каковыми его можно просто посадить али развести на бабки. Обыкновенная инсценировка "попытки изнасилования" асцвеченная тем что насильник чкобы угожал "жертве" оружием (и свидетели покажут, и свидетели будут тут как тут) - она приобретет необыкновенно "жареный" аромат в суде. Что и требовалось.
Замечу чем выше разщрешительная планка = то есть сделать так что бы оружие мог приобрести только человек прошедший тренировки, сдавший нормативы и пр - то есть стоит денег - тем больше пользы аферисту мошеннику "разработать" хозяина пистолета на приставание с оруием к малолетней девочке.
Дальше - не пробовали покупать всякие базы МВД = телефонные, автовладельцев, страховщиков квартир, сдающих квартиры в Москве, получавших потребительские кредиты и пр. Разве что пока налоговых баз нету, или есть но шифруются. Давайте представим что к ним на горбущке добавяться еще адреса и телефоны всех купивших легальный ствол, с нумерами оружия,отпечтаками пулегильзотеки и пр? Фанастика - дык нет же. Не уберегут точно такую базочку, а без базочки не будет контроля. Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам перспектива.
Таперь о спортсменах - тут я скорее на стороне тоех кто хочет разрешить чем запретить - НО ТОЛЬКО спортиивное оружие. Возможно для начала однозарядные
"матчевые" пистолеты калибром 0,22 с стволом обязательно длинее 178мм (7") а лучше 229мм (9"). Руку ставить можно. наслаждаться уходом и чисткой оружия - можно. Носить скрытно трудно. Носить от клуба и до квартиры - как охотничье ружжо - разобраным, незаряженым в футляре. Прививать стрековую культуру массам, особенно детям надо. Но для этого нужны не короткостволы, это для баловства - мелкашки, биатлон нужен. стрелковый спорт во всех видах нужен.
Коллекционеров в жопу - рынок ММГ обширен. Для коллекционера котором важно понят логику того или иного устройства оружия и прочего, любоваться контрукцией - достаточно. Хочешь собирать стрелюящие образцы - меняй жилплощадь. Нет зрелища печальнее ограбленного коллекционера. Независимо от того чего он собирает - марки или гаубицы.
Людям вроде ув Алекса котрые удивляются почему право на владение или не владение оружием должно зависеть от пунктирной линии не ими по глобусу проведенной стоит понять одно - мир он вообще несправедлив, и эта несправедливость лиш одна из немногих и не самой зачительной является. Родиться можно было бы и в африке скажем в Биафре, где с одной стороны нет никакой поблемы с ношением любого "ствола" а с другой 80% гепатитчиков и вич инфицированных српеди моложежи, средняя продолжительность жизни лет 35 и детская смертность 5 из 10. Так что любой вариант когда есть возможность хотя на компе что то набирать в сети уже благо в сравнении с тем что могло быть . А говорить о том что должно быть бесмысленно - что бы тебе что то было должно ты сам в первую голову должен быть кому то должен. Именно так и не иначе :-) Ну так вот сложилось = короктоствола на руках нет. Зато например есть с кем пива попить в спокойной обстановке :-) Мало ли кому как повезет и кому чего в жизни больше всего нехватает :-) Мир несправедлив и тем интересен - мир всеобщей справедливости будет тем еще филиалом ада на земле.
А теперь комментарий
>В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего… три убийства - два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности
только за первый год сократилось на 74%, а в следующем - еще на 45%.
И сколько сотен человек живет в Кинессо? 500 человек? 900? Тода все нормально. Одно убийство на пять лет - статистика наука точная. ситуация такая же как и в других мелких городишках - незавсимо от того вооружены оне или нет :-) У меня вот в родной деревне (Тульская губерния) ни одного убийства - как с применением огнестрельного оружия, так и без. Разве что бриагдир колхознй по пьяни в копнитель попал. один случай за 50 лет.
Ну вот ради таких вопросов неча именинника тревожить то...
Отвечаю:
>Значится несколько вопросов.
1. Сколько времени монголы шли из Монголии до Москвы , исходя из того постулата что дорог на всем пути следования не было в принципе.?
Немного. Это если считать кампанию 1236-1238 годов. Примерно месяца четыре. потому что шли тумены Бату-хана не от монголии а от Волжской Булгарии, это примерно на Каме. А почему оттуда шли - а потому что как раз закончили Булгарию ту завоевывать. А дороги оне известно какие у нас зимние - по рекам шли. Как могнолы так и русские воска (Великий князь Владимирский как раз монголам пытаясь дать сражение то же двигался по рекам - по Сити той же, где и погиб). При наличии подков у лошадей движение конницы по замерзшей реке дело нехитрое. В гражданскую вот практиковалось. Или Гражданскую войну в 1918 году то же Романовы выдумали, совместно со Скалигером и Петавиусом. И не одни монголы были в войске Батыя - орда была крайне смешанной, ибо по разделу поле смерти Чингиза досталось ему всего около 4000 кибиток собственно монголов в подчинение. Не более того. Остальное - соседние племена, среднеазиаты (Мерванахар покорили еще в 1210-1220е, Прикавказские степные племена, ьулгары , буртасы и цитера). Наполеоновские "двунадесять языков" в общем. Замечу что параллеьно с походом Батыя на Русь шли походы в Средней азии, Северной индии и продолжалось планомерное завоевание Китая. В общем было куида и было чем моноглам оперировать. Батый только один из немногих.
>2.Как они узнали что именно туда надо было идти , т.е. какими картами и приборами пользовались ?
Эээ простите карты были примерно за одиннадцать веков до описываемых событий. Про великий шелковый путь что то слышали али нет? Как в Европу и ту же Русь шелк то из Китая попадал - а купцы проводники отменные, за деньги кого хочешь и куда хочешь проведут. То есть до южной волги вообще никаких проводников не надо, до Булгарии оттуда из Северного кавказа еще Субудай лично за 13 лет до того раведку провел, а уж Булгаы столько воевали и торговали с русскими князяьми что найти среди них и мордвы проводников раз плюнуть. Аукнулись тут рязанцам и владимирцам походы "по кожухи".
>3.Как они осуществляли пополнение своих рядов, т.е. за какое время гонец возвращался ,например с Казахских степей, обратно в Монголию и как быстро доходило пополнение?
Ямской гон придуманый как раз монголами шел примерно полгода от Карокорума до Киева (см Плано Карпини) (примерно втрое быстрее чем в Российской империи в 18м веке осуществлалась связь с Камчаткой, и ничего , не жужжали, уководили нормлаьно). Восковые соединения - тумены - шли дольше, но за год проходили. Сосбтвенно подкреплений в ходе кампании не было - любой поход готовили заранее, собирали войска точно к намеченной дате разными дорогами - действовали. Потом передых, скапливание свежих сил - новый поход. Та же усская кампания - 1235-36 - завоевание Волжской Булгарии. Повоевали, стоим ждем. Отдыхаем, рассеявшись на территории от современной Астрахани до современного Кирова/Вятки (уж на таком ареале есть где прокормиться 80-110 тыс человек максимум) - к назначенной дате собираемся, присоединям подкрепления и в первый поход на русь - 1237-38. Выходим от Козельска - опять в южное Поволжье, проадем добычу, подврепления получаем - и следующий поход через год с гаком - передовые части на Чернигов к концу 1239, основные к 1240му. Уже на Киев - взяв Киев и часть галицкой земли опять отдыхаем полгода , собираем силы и только потом в западную Европу. Если не торопиться - все просто. И не нужна даже связь с Монголией, зватает связи между туменами - идущими врозь и бьющими вместе - купцы и прочая шелупонь что тащатся за войском и так сообщат куда следует о удаче.
4.Как осуществлялось снабжение монгол во время похода , т.е провизия , фураж для лошадей , пополнение запасов стрел , ремонт мечей, кольчуг , упряжи , изготовление подков.Как пополнялось поголовьи и численость лошадей войска?
Кузницы походные с собой в кибитках. Кузнец у монголов отменные. Провизия - недаром воююем осенью зимой - урожай собран. При тогдашней урожайности сам 4 максимум - одного посевного зерна (пусть средняя запашка на семью - две десятины, урожай 6 центнеров с га (это я даже загнул, на деле меньше - то есть только семенного зерна с одного крестьянского хозяства имеем 300 кило, не считая того что идет в пищу - норма на человека 0,4 кг, на коня примерно 1 кг в сутки - вот и видим что одна ограбленная самая бедная избушка кормит сотню в течении 1,5 суток. Сено - то же запасено крестьянами на зиму - на корову примерно 1,5-2 тонны на зиму, на коня до 3т = хватит на 1000 всядников на сутки.
А деревень было много - до нашествия, После плотность сельского населения упала почти вчетверо.
Если население сбежалось в города тем лучше - все сконцентрированно . Зерно закопанное на хранения по тогдашнейт ехнологии в погреба не горить даже если сгорел сам город. При раскопках во Вщиже сожженом монголо-татарами нашли это зерно. По оценкам с одного маленького городка хватило бы 10000 армии (тумен) на неделю. А сколько сотен таких городков попали под каток.
>5.Опишите экономику Монголии и разьясните из каких собственно средств финансировался поход?
Экономика та же что у современной Украины. Эта сидит на трубе с газом те сидят на Великом Шелковом пути - трубе с фарфором и шелком. То есть для первоначального накопления средств достаточно - а дальше каждый следующий поход кормит сам себя - Киев брали на деньги награбленные во Владимире грубо говоря ит.д.
>6.Как поддерживалось морально- психологическое сочтояние войск ?
Читаем Яссу Чингис-хана. Душеполезное чтиво. Фактически первый в мире писанный армейский устав. А при нарушениях дсициплины - "тот потерпит ущерб: умрет". Политморсос был на высоте. Пока побеждали - ибо победитель получал всё.
>7.Сколько лет может пролежать кора дерева в земле ?
Смотря где и как. Если болотистая почва то и до 3000-5000 лет. Находили подобное не раз и не два. Если почва сухая - то менее 50. Если есть сопутствующие консервирующие сло (те же берестяные грамоты находят в основном между бревен бревенчатых мостовых - то тысячу как минимум.
>8.Сколько лет может существовать на открытом воздухе деревянная дощечка с нанесенным на нее слоем краски?
От условий завсит. В Дурос-Европос (римский лагерь 3го века эры занесенный пустыней) - сохранились краски на деревянных щитах.
9. Опишите пожалуста из какого дерева греки и персы делали себе корабли , а также назовите зоны распространения корабельного дерева на территории Греции?
Персы из кедров ливанских. Персы тогда контролировали и всю Палестину, и Малую Азию с Каппадокией, и южное побережье черного моря, и часть Кавказа. И дерева хватало и кораблей и моряков. Вот в техническом плане да оставали - катастрому (помосты для воинов) так и не освоили, с таранами были проблемы - подготовочка не та-с.
Греческие более сложные корабли по устройству - шли различные породы дерева - Пиндосская сосна (Пинд, Пиндос - горных зребет на севере Греции, там сосны корабельного качества много до сих пор), Ясень, Бук. Кипарис на тонкий рангоут. Всего этого хватало на первхы порах и на территории Греции, тогда куда менее изгаженой человеком чем сейчас (еще в 16м веке Крит кстати был покрыт лесами, пока турки завоевав его не стали разводить там коз, сходная история с Мадейрой кстати, но туда коз завезли гишпанцы). Потом работала торговля. Дуб везли из Сверного причерноморья (его довырубали там при Петре 1м и Екатерине 2й, ибо на тогдашние корабли 18 века корабельного леса требовалось куда как больше - на порядки). Олово вообще получали сначала с юга италии потом и с побережья Британии. Греки вообще отлично торговали морем. Янтарь вот возили с прибалтики. Электроном называли.
10. Опишите пожалуйста экономику древней Греции и поясните откуда они брали средства на финансирование своих войск и флотов.
Торговля - мировые торговые посредники и вместе с персами единственные эмитенты денег в том мире :-) Греческий экспорт превалировал над импортом - оливковое масло - компактный товар большой ценности. Плюс месторождения серебра и великолепная керамика, обратно на экспорт.
11. Опишите пожалуйста экономику древней Македонии и поясните откуда Александр Македонский брал средства на финансирование своих войск и флотов.
В кредит-с. Собственно на момент начала компании у него в кассе осталось всего 70 талантов. Это простите 4200 мин серебра. Чуть больше 30 000 драхм.
А экномику и армию ему отец оставил - который получив в ходе греческих внутригражданских заморочек (войны у них шли, промеж себя) подьемные деньги для создания армии - быстро нанимателей своих и союзников кинул и завоевал (не надо иметь профессиональную армию - она рано или поздно создает профессиональное правительство :-) С ограбления Фив и их союзников Филипп собрал Амию с котрой воевал против Афин (а у Спартанцев тогда таааааакой бардак творлся, не в сказке сказать ни пером описать :-).
11. Опишите пожалуйста экономику древнего Египта и поясните откуда Клеопатра брала средства на финансирование своих войск и флотов, что бы сражатся с Цезарем?
Торговля зерном. С тем же римом. ПОчему и кукнулся египет когда римляне освоили земледельческие колонии на Сицилиии и в Северной Африке (Юноний и окрестности). До начала горячей войны было несколько лет холодной - когда Октавиан Цезарь экономической блокадой душил Египет - зерна завались, а денег нет. Денег нет -= нечем платить солдатам - нечем платить солдатам - в легионах по 1500 рыл вместо 4-6000, на кораблях некомплект гребцов. Плюс Антоний еще проиграл войнушку с Парфией и не сумел ограбить Иудею (царь Ирод обдурил его как ребенка). По сути уже к Акциуму Клеопатра проматывала драгоценности накопленные в предыдущие царствоания, НЗ тратили.
>Чего вы говорите ? Нет я не поклонник разных там теорий и гипотез.Я поклонник Маши Швецовой , и люблю что бы улики были прямыми а не косвенными.
Прямых улик хоть заешься. Только надо специальную литературу читать.
>А также хотелось бы сделать множество экспертиз. Например металлургическая - как древние греки ковали себе мечи и из чего ?
Какие древние греки? Это период в 1000 с гаком лет. От литой бронзы до многослойной стальной проковки по гальско-кельтскому образцу. (да эти ребята то же побывали в Древней Греции, и Турции то же. Одна турецкая команда "Галата-сарай" о многом говорит - Галаты как рах кельты. Они еще кажется и кольчуги выдумали.
> Например судостроительная - как теже древние греки и египтяне строили себе корабли и самое главное и з чего ?
Ну к несчастью хотя военных кораблей того периода не сохранилось, но торговые были исследованы. Самый древний "галера Махдия" - 9й век до нашей эры кстати. Строили себе из сосны. Исследования по частичкам пыльцы и остатки корней показывают что был период когда почти весь Пелопонес был покрыт лесом, не говоря о северной Элладе - исключения Беотия (степь) и Аттика (там в почве соли много).
>О кстати, а из чего строили себе корабли египтяне ?
Опять таки какие - египтяне Древнему египту почти 4000 лет. Ранние лодки из тростника и папируса. До 1950х такие строили. Потом шитые из акации - сейчас такие строят на Красном море - потом когда завоевали или подчинили Палестину - стали строить деревянные. Из кедра (леса в Палестине погибли только после арабского заовевания - кочевники-с)
>И на какие средства они умудрялись строить себе корабли ( привезти одно бревно из-за моря , из Европы это ж какие средства нужны )
Простите Ливан от Дельты Нила примерно в неделе хода под парусом. В худшем случае. Леса есть (были) и с "другого конца" - на Сомалийском роге.
Да еще забыл - Сахара еще не пустыня - она степь... Она до начала нашей эры еще не пустыня с песочком. Там города и земледелие, а в оазисах леса и озера.
>, пирамиды , да еще одно из чудес света ( вот забыл какое ) ? Куды это богатство подевалось ?
Воплотилось в камне - коме пирамд есть Луксор, Дейр эль Бахри, Ассуан с Элефантиной и т.п.
Богатство Египта - зерно (сверхурожаность от разливов Нила - пока во всей Европе урожай пшеницы 4-5 центнеров с гектара, в Египте 50-70 (таких урожаев даже в СССР на целине не было, а там пожалуйста). Плюс разливы Нила делают невозможным три месяца в году ЛЮБЫЕ сельхолзработы - в это время население может делать поделки из камня (пирамиды строили не рабы а свободные Египтяне - заместо налогов, да еще получали паек от царя и пиво!!!, самостоятельное приготовление спиртных напитков каралось - а тут отработал на стройке - тебе нальют от казны).
>А самое главное, на какие средства существовал весь этот древний мир ?
На те же что и 19 век. Честно говоря скорее на какие средства существует сейчас виртуальная экономика труднее понять чем на что существоало тогда хозяство выстроенное в полном сотвествии с заветами Адами Смита и Рикардо.
>Я знаете ли 8 лет проработал главным бухгалтером и когда мне говорят что что один крестьянин из глухой сибирской деревушки купил себе мерседес , я задаю резонный вопрос - а откуда там такие деньги ?
НУ например - пушные зверьки очень дорого стоят. Пожалуй "мерина" можно купить если не понтить за 50-60 хороших шкурок.
>А ведь весь древний мир это и есть глухие деревушки ,
Рим - 2 миллиона жителей. Александрия - 1,4 миллиона, Афины периода расцвета примерно 400-500 000, Спарта периода расцвета около 90000 в городе и 300 000 периэков (пригорорды). Карфаген - около 1,2 миллиона.
Нифигак- себе такие вот деревушки.
> так откуда они себе мерсед..... пардон корабли строили ? С приусадебного хозяйства что ли ?
Корабль водоизмещеним в 30-50 тонн счиитался вполне себе боевой триерой на 50-150 гребцов. Некоторые поморские карбасы которые семья архангелогородских поморов строила не торопясь "за лето" крупнее были.
>Как у нас , у бухгалтеров говорится, - дебет с кредитом не сходится.
"вся ваша беда Холмс, в том что вы мало читаете (с)" А .Конан Дойл.
>Самое грустное что прямых улик уже давно нет , и уже точно не будет .
Археология вам уже не улика? Хмм, как все запущено то.
Новости
VIP
